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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
0 z" f) P8 }8 F* I
# p2 G) j7 _/ ^8 [* y; s0 F! h[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]7 H  b6 I7 i1 G7 B+ M
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table], \! R1 O2 P2 q4 F- `
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
2 i3 p, Q6 D& A" ]7 }" i【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。6 [1 D& n$ Q, J( r& s5 j
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。. c( [; H- q& l1 O% C, F
7 \7 k, G- n9 o/ p7 N
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]2 r/ u6 F( j3 I
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
- Y3 I0 I* F. k1 i* e6 K7 s  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
; T2 Q* `, U; H3 Q( i' d  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
9 S$ N" n$ E4 ^$ U5 l+ k  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。8 b4 |1 q% a) o# ]
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
4 y& z% u/ \$ C% H% x) J! I  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?% W% ]0 B0 V2 n; l" M5 P
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
* s2 v! N6 J+ a1 K* [  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?3 I7 T6 H( k, u$ R
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。! U8 e6 ^( Z7 ]! a$ \1 T4 x& {* ]
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
# E3 J, ?/ m$ |* b- u1 _  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
! e4 E/ j" o2 h/ \  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
) @# q7 F6 X/ X4 A3 B  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。3 E3 y9 \  z4 k5 _) @  B* |
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?- [; b8 o; d2 @$ Z* ~3 E; H
  [b]弗:[/b]不知道了……
& P% h: {1 Z3 D( i3 P5 U  [b]苏:[/b]记不住了?7 J+ }8 ~1 B0 ~. N1 H
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
' S; j/ H  j: _% q  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?, ?! g. M4 F/ y2 r* V$ b
  [b]张:[/b]难。7 {7 h6 Z3 Y4 x) J) R
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?8 _8 v& u- Y8 ]) A  V
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。6 d& D0 G6 T/ T* R$ R- P
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?5 Z( B2 `2 y; F# [% ^- G7 H, H
  [b]张:[/b]是的。
7 ]. a" g$ A0 d- Z0 l5 v! p  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?1 I) Z, l- o3 U8 h7 Q: U
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。0 `/ D9 @  B6 b9 A$ [9 A
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
9 Y3 l0 x1 [' c  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
. a& j6 S2 q$ ^. W  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
# q: g" n2 R1 `" P, i- J# L: a  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。5 z. X5 P7 q+ G3 [" D4 s0 B
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?; W! f/ ]5 T$ V3 k( Y
  [b]博:[/b]政务参赞。- P+ [" q+ p% F# U
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?" S6 Z8 m7 \9 l: F0 e# j
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
$ V9 e, C) }7 r* e; |& e  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……' l& d5 [- R8 I0 a' W
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
: W. A# T, G: z  p+ R  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?3 P+ V4 D& z& G# z- U7 r, @" p
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
6 V$ V% L5 r" c  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……& z. Z; u! Q7 P. j5 R( Q
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
) Q& P! p2 V3 ]  [b]苏:[/b]没有教科书?
" f$ R4 K! x0 u9 w6 B% k7 b) B3 ~  [b]博:[/b]没有。9 @# l9 L" i8 x6 L
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
1 E6 Y4 Z( N9 F% A, d9 w  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。# p; F8 Y) K! s* M( O$ |/ k+ W9 g
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
2 |8 X. T5 d, k( `  {4 f  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
  p8 Z; ^; o* o! I4 h  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。- k8 q" s  O, L0 i+ |
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
: I* K, a/ U6 _% W: h+ d  Q  [b]博:[/b]应该是语音语调。
0 t0 d0 P, ~  {8 \  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?$ O) b4 }0 y! G2 l- B; [
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
& b0 I+ b) D  `% C) C! U& N  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
0 H. H$ o- t6 R3 O6 `  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。8 T" N9 J* ^  H
  [b]博:[/b]截然不同吗?
$ V5 b$ v+ N+ @1 o' U  [b]苏:[/b]您刚知道啊?: H/ {" c% ]% Y: a6 D* U
  [b]博:[/b]……# k$ P  M1 }- _' X& N4 E
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?& ?6 c/ m5 W/ h( \+ [$ j
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。5 u9 g' G; c9 F0 B( l
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
5 @/ E: n0 i0 \' r9 i1 s  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。& N8 p5 `$ c" `' ]. I% P
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
% {0 S* j0 Z9 v! _2 ~1 p% r( g  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。4 F' ]2 A6 A% i( \6 X8 t; I+ }) X
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?0 \* z$ Z0 c7 B+ k
  (四位均笑。)6 T% a: j- Y, M1 ?/ E$ i
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
' |* h% J% a" w& H- B  [b]苏:[/b]为什么?+ ~3 ^/ u- X5 C4 N9 r  d6 y
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
/ f, U" g6 t, J) ^" \/ n; K. L% H- t  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?4 u1 S5 i% f, z$ ?1 b
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
% J% Q9 _) o# ?" w/ D" N  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
3 P1 ]* T5 W6 m9 @& J: d  [b]张:[/b]比过去多了一点。
" o) ?5 Z4 b9 G& t5 y  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: x6 t: d; x" g  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
! E" M1 r' r7 P! @" x8 U  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
& U; }2 a! X1 O$ d$ ^! {" n- w; @! |4 L: _  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”9 N5 l  f. u& B
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
0 h, T, k( K; ]9 ?+ B4 I& W  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
+ p- [6 `+ [, I  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
' Y8 A' f. e6 B) T  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
% C& K4 C) `' ?' N* D$ l( E0 {) U  [b]博:[/b]是,不一样。
3 i1 W- c% @& h  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
' r- B- c! R: n% P  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。  _+ S4 j6 F2 F
  [b]苏:[/b]读?; {& D, T* H* a8 T9 y9 c
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。" ~5 Z0 z* a7 O8 Z
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
  T3 z  K3 j! M* o1 K+ F  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。3 T1 B5 `- x3 e) G8 w% n
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
2 N/ l8 p5 b0 ?, O* ~' V  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。' j3 z! a* }" B3 i
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?' i* C  G$ W# u+ I8 A4 [
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。; N: M$ h1 y3 C5 K! v% i! ]6 D
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?9 B7 Q3 M9 W( `2 }& I: F
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。$ H; }0 _/ B; [
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?. y; ~8 q! d. T  A. ]& H1 Q
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
6 L4 C/ e* _" W, M1 E+ k  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?- ?6 C9 d6 _/ |
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。4 Q. t- @6 k( c7 `' b  `
  [b]苏:[/b]哦!; f- T1 S4 g1 f5 V8 \6 M3 n, C
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。& |1 a% }2 I& S6 u0 b
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
0 q% J) @2 ]% m' U  L) S  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
/ M: g, C+ S0 n  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?- p2 B$ G8 V6 L: z0 u% L: X0 c: }
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
1 N2 M/ ^5 O9 Q8 s% R  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
! c4 N' o% E+ R" N" Q  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
4 w5 n, q9 a9 h  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?+ w0 J6 W9 A3 ~- e3 T0 ]2 e; j
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
" S7 f9 `1 J6 @% j  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?6 d$ j! |$ X& H
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。1 W" c9 m& @( F6 y$ P6 k
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。$ y1 L" l, ?0 G% c2 L) F9 B$ k# K
  [b]张:[/b]是的。
" S6 j: Q/ j9 R2 d9 i+ o  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
/ M2 I# f  U' N4 A: z5 z  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
; k# ~& `4 T: \( g# u) \: H' K  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。% J5 ~( }% }2 L( s1 Y# v1 J
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。( ^# W7 m6 T5 ~4 A
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。* u/ C* S8 j, j' g( s9 R* g* s2 r
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?& o6 D" L6 ?* T$ F
  [b]苏:[/b]我猜的。
3 m$ u% K3 T1 r; r+ ?! \8 y  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
' N" f! P- C' @) ]( e2 f9 W7 t/ H2 ]0 R( T6 T" A1 W2 u
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
2 ?3 I) R# z  W7 J" \/ Q3 Q
7 R! z6 b8 U4 `2 W  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 A% j) i: B( u$ d
3 T! R  u5 K) K% l# d: K$ F
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
2 \7 \6 c9 L& p# h' Y( S- ]. F+ `- A# s0 Z
  苏:时机正好?
, [+ k! P8 w4 u# x8 u. p
8 _) u  z' {* M  张:是。4 ~, y! C, w( N8 T$ C$ Y4 N. Q$ O

& v6 m0 R: C/ ^9 O, J3 D* ~  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
& C: @" d  X% X: }5 Q( M! N4 B; o& J. A: k  H& R4 d, t
  博:公使。
7 s! I+ k1 k# C# `+ C: y0 p! O
' A9 d4 K2 G" d, M, q7 e2 ^& W  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, N: z5 `' O. Z# y7 y5 T* v. Q  W
. O- ^$ N/ H- P- I
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' E& R  L! n' ?$ Y; k  |, z9 W
4 q6 _- k% \5 Y5 \, e
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
: r( J* p1 B; ^" S( Z& f6 Y7 E, |9 Y6 {# d5 D8 K& {8 M
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
1 r/ _) X7 e' h' b+ A$ z) H
5 _4 K) r0 j- Y. k1 A  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
! l% H# b4 B: R7 W) ^2 y  \7 c# I
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
5 T; N6 ^( z% `0 [7 s8 R& x
7 Y& K4 g8 u/ c" @6 \: v8 p8 R  苏:哦!& N( p9 O7 j  a% _+ m) i9 x& d
' i3 l! q* j; a) ^5 n
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
# z8 `9 q$ u9 R0 E4 a
0 a2 t! r( A2 ]7 l: |7 q+ r6 p  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
( ]2 \) \8 t: T$ X. q; [  Q  M4 k1 P  H% A
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
" p, I( f! @  L4 x$ ~5 T3 n
4 \* W! G! t" _3 h+ ^8 H( S  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
3 E' f# \2 Q5 Y* M- S6 ~8 U5 @4 e
! ^* }0 K# L; L6 H- d3 s# U1 m  弗:是的,说泰语。2 P5 N4 @! c" M. V" ~
' v: V) Q* C0 C/ I# n( c+ N
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% i' Y- p# y. X  z0 _* O
; ^" Z: H  z6 P$ X- p
  博:还从来没有吵过架。; R* N" N$ p9 \" f9 w; D$ ?: J
" T" `$ N) o% |' N
  张:是,从来没有。! y8 u( J. D' ^/ Q1 Q( N

3 ?+ I7 W0 |% t: h  博:用泰语说,就是“还没有”。/ ~2 `4 F$ ^+ H2 W8 g
# G: d, [2 L7 K) G7 w, b9 d: o3 Q
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
# A5 o1 S% e! Y7 {2 s4 [# G$ m/ [
0 h  [% ]6 }# E  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' j  i! x3 S7 j
# F8 R; g- L; X# ?$ v
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 w- I+ z7 F& {  ]) ~) {! b
$ Q5 i: R7 _% E# c- @% Q* [/ I
  博:从来没有在那个时候见面。  ~1 T1 F" ~! |! b) W% O
; o( m+ h% N; B' k/ ^
  张:哈……
1 K2 A( I: G/ |. ~$ i6 x/ W. G5 d/ J4 ]/ D2 |
  苏:尽量避开,是吗?
" B" e2 X3 h1 D8 g# N) ~5 |2 O& B9 k* D5 z3 ]
  博:避开。避开。  j" y) x$ Z' T8 o1 O2 J

4 x' b7 |. Q/ N- K0 E  苏:那英国呢?& x. B" a3 g' g( D

/ F9 W, s; g) V' T5 `5 M  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 l/ q$ _' x! y* s; P, `
% Q0 K) u7 v  f9 |* n; p. H3 m
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
" J. ?# d, z, S: g- M2 K6 L2 N: b3 ]6 p# b3 G' k& X# l" e
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ M) l( M" k, P& v# {& v0 M( @

; `  h. m+ [+ p. b5 O4 ?) _  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; Z; q; K+ C, y* ~% Q( {" I
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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* q/ ~: d* {" R9 v4 H( g; b: {  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。  U# m+ b8 v, n+ S! v
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- C5 d) |" G5 E' W, V1 ?4 f

. I$ ~0 l( K. C3 l2 b7 C  弗:是的,会交换意见。& A% e0 N) A& c5 j

- \3 S! H$ g2 f4 p% M2 Y* h  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
5 ~. [3 `/ Z# ?6 ~/ X, r' Y! @! O* h9 }0 a+ n( [: d. t
  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 f  A) Y  G2 O% s$ x
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' Y) z9 l- R7 X0 u

' v; i& e, [# `% ~  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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0 Y2 U7 q6 c  m2 A  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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4 I9 @1 z, e* m3 E* d; e  弗:我们必须保持中立。
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: S' d: ^, Y2 `# G# J& z  苏:始终保持中立?9 }. |: L" r+ m) R) O7 ^* z
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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: O. X+ X1 i0 r9 q/ L  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
9 A# _! w7 k  N' H  B( p! Y) f6 X3 R7 G
  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?! `8 H" l; `& @3 y

7 U5 e" z. p) q6 i  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" n: s2 b- x! t- {# u5 r7 x, r
4 n+ b0 k# y# g8 v$ F
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?. J) j1 T1 V3 J
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 e0 |4 i4 b+ w) j6 x2 u$ F. F  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" R# g3 p: s* N, W8 m, O" \: Z' o6 q

0 X+ c9 E# g/ S7 f' F( V  苏:张大使介意吗?
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- J( j; \% T* x7 m% a' ~" m  张:不介意。* X4 Q; R+ ?9 W; Q
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) E* Y, ?5 Z2 c1 |5 h
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。3 L. W1 c/ Q/ f+ o2 z
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  博:我们不这么想。9 @/ J" l  Y& G/ [
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% B3 W5 w: H5 M9 o/ A0 R8 T& [
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" H. J2 q  e) e" `. o1 y  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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8 o8 n- h$ [! a2 q  o  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 r( w9 y4 c- |" I

$ E; H; y  ]: x, x- q. ]+ A8 z, R4 ?  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。8 }6 R% h; K/ ^. O
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' ~+ f7 K' y; P& }# d& X# _( b  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。. N! o9 S8 F* ~( Z# a. L$ N5 B* J
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 `  D; [1 f0 [& p( [/ M

& O1 L' c/ x& f% p7 U8 t  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% p( [) v6 i, [# ?
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 A1 M3 N) v" D& ]. R: u5 W1 [

( x3 Y' F- i) u& l  y; w, Y  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 ~* @5 j( i7 M, I! x4 s- `, D* G  苏:大使感到糊涂吗?
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6 {  b$ L3 b( t& e& T  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) \1 Q6 B0 K: |) I! t9 b) ~) K6 H
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 p7 g5 @" y, t. @( \5 A* J

. f' v6 Y0 z. f8 z5 L/ Q$ e  b% B  苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 D* p' [9 A/ j9 f, f; L  ^

2 C0 j* Z7 j, e6 E! w6 \  H. |  弗:哈……! }( Y7 k0 m: I7 E: X7 N/ M8 s, u  m

) c% |# O) p# S3 @  苏:每次来都碰到了“革命”?! {1 }3 x# F4 D
2 ^* |# f5 w( g4 }
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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1 @  B( W( a/ ?0 S/ o* y' ^; g4 k  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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0 q& v: f* |* P+ N% P3 H5 N  弗:那天我在英国。8 z! r8 m1 v3 g+ F1 Y/ V- _

' R% d( C* r& N( Z  G& m  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 R% [2 ]! g3 Q5 I/ x# x; {

1 x5 e6 O1 F3 o; E1 ?! m# Q. m  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 I( I+ {7 n1 q, v7 @- m

6 f( S5 A' v$ ^/ q+ A7 n* f/ R  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 X; x. X% W, m0 F  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% }* _% d, \, w( G" F4 l

8 |8 ?3 a1 V( b  H. y  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?. e& H9 l% E- N& N1 m

* A7 C2 C5 Z' [/ _; }( S! o2 y" B  博:那你说说,有什么情报?0 F: i. y& I2 L
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) y% l5 F6 o& D+ `3 A+ ^
" `& w0 m; h3 o% f6 E
  博:不对。
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" v3 t% W) A) a0 |  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 H' ?, I! x+ y0 z4 K, }2 T. d
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?  D0 y' }" r+ K
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. T& I9 `) ]4 c

/ w# M, `: [7 W9 A: y  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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) I4 R, E" ^# Z2 w; m5 I. R  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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; t# E5 R( w7 B2 K  博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 H8 x2 \# A4 w" ~( A# T

5 ^3 E' k$ s: g) z5 `2 J  苏:为什么?损失什么吗?( n. J% f' ]7 t
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  博:是。哈……
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, A/ \* [4 \( s, v: J  s/ V9 ?  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% ^/ Y" w* i& N% D) _$ X; {# J

/ i' \, I) J. N1 v) E- B- Y+ c  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?; _- O: `& L$ Z$ _( H1 U
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。% V7 ^3 q' g9 e! _

" i6 a: P* K' p) V  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?0 a. l  d' L: m. V

. m7 m# `* c% L/ N( p5 }1 J! a% |  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。: l5 l" |# S& b) C9 a5 C

5 b3 K! W/ Q! S6 h7 v  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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' N4 ~! |. n" k+ |5 `) ]5 |1 f  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。; i  P2 ~2 `9 ~7 f4 G

" Z: P) X, ]9 `  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。9 t, w$ S9 b+ }9 U1 Z% |

( f5 M& y: C4 W5 }  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。+ A* ^4 I! R4 a) S4 f

8 y$ ?1 O0 L6 ?2 i! S& H
4 \& c) @) E# R1 Y4 X& _8 r# e( _1 K4 S# |
5 B; `" j8 p: x2 d
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] * g# A5 z! M9 t, R: Q4 R5 Z' V
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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