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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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7 R! z6 b8 U4 `2 W 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 A% j) i: B( u$ d
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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8 _) u z' {* M 张:是。4 ~, y! C, w( N8 T$ C$ Y4 N. Q$ O
& v6 m0 R: C/ ^9 O, J3 D* ~ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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' A9 d4 K2 G" d, M, q7 e2 ^& W 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, N: z5 `' O. Z# y7 y5 T* v. Q W
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' E& R L! n' ?$ Y; k |, z9 W
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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5 _4 K) r0 j- Y. k1 A 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 Y& K4 g8 u/ c" @6 \: v8 p8 R 苏:哦!& N( p9 O7 j a% _+ m) i9 x& d
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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0 a2 t! r( A2 ]7 l: |7 q+ r6 p 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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4 \* W! G! t" _3 h+ ^8 H( S 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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! ^* }0 K# L; L6 H- d3 s# U1 m 弗:是的,说泰语。2 P5 N4 @! c" M. V" ~
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% i' Y- p# y. X z0 _* O
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博:还从来没有吵过架。; R* N" N$ p9 \" f9 w; D$ ?: J
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张:是,从来没有。! y8 u( J. D' ^/ Q1 Q( N
3 ?+ I7 W0 |% t: h 博:用泰语说,就是“还没有”。/ ~2 `4 F$ ^+ H2 W8 g
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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0 h [% ]6 }# E 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' j i! x3 S7 j
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 w- I+ z7 F& { ]) ~) {! b
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博:从来没有在那个时候见面。 ~1 T1 F" ~! |! b) W% O
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。 j" y) x$ Z' T8 o1 O2 J
4 x' b7 |. Q/ N- K0 E 苏:那英国呢?& x. B" a3 g' g( D
/ F9 W, s; g) V' T5 `5 M 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 l/ q$ _' x! y* s; P, `
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ M) l( M" k, P& v# {& v0 M( @
; ` h. m+ [+ p. b5 O4 ?) _ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; Z; q; K+ C, y* ~% Q( {" I
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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* q/ ~: d* {" R9 v4 H( g; b: { 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 U# m+ b8 v, n+ S! v
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- C5 d) |" G5 E' W, V1 ?4 f
. I$ ~0 l( K. C3 l2 b7 C 弗:是的,会交换意见。& A% e0 N) A& c5 j
- \3 S! H$ g2 f4 p% M2 Y* h 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 f A) Y G2 O% s$ x
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' Y) z9 l- R7 X0 u
' v; i& e, [# `% ~ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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0 Y2 U7 q6 c m2 A 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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4 I9 @1 z, e* m3 E* d; e 弗:我们必须保持中立。
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: S' d: ^, Y2 `# G# J& z 苏:始终保持中立?9 }. |: L" r+ m) R) O7 ^* z
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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: O. X+ X1 i0 r9 q/ L 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?! `8 H" l; `& @3 y
7 U5 e" z. p) q6 i 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" n: s2 b- x! t- {# u5 r7 x, r
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?. J) j1 T1 V3 J
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 e0 |4 i4 b+ w) j6 x2 u$ F. F 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" R# g3 p: s* N, W8 m, O" \: Z' o6 q
0 X+ c9 E# g/ S7 f' F( V 苏:张大使介意吗?
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- J( j; \% T* x7 m% a' ~" m 张:不介意。* X4 Q; R+ ?9 W; Q
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) E* Y, ?5 Z2 c1 |5 h
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。3 L. W1 c/ Q/ f+ o2 z
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博:我们不这么想。9 @/ J" l Y& G/ [
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% B3 W5 w: H5 M9 o/ A0 R8 T& [
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" H. J2 q e) e" `. o1 y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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8 o8 n- h$ [! a2 q o 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 r( w9 y4 c- |" I
$ E; H; y ]: x, x- q. ]+ A8 z, R4 ? 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。8 }6 R% h; K/ ^. O
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' ~+ f7 K' y; P& }# d& X# _( b 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。. N! o9 S8 F* ~( Z# a. L$ N5 B* J
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 ` D; [1 f0 [& p( [/ M
& O1 L' c/ x& f% p7 U8 t 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% p( [) v6 i, [# ?
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 A1 M3 N) v" D& ]. R: u5 W1 [
( x3 Y' F- i) u& l y; w, Y 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 ~* @5 j( i7 M, I! x4 s- `, D* G 苏:大使感到糊涂吗?
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6 { b$ L3 b( t& e& T 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) \1 Q6 B0 K: |) I! t9 b) ~) K6 H
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 p7 g5 @" y, t. @( \5 A* J
. f' v6 Y0 z. f8 z5 L/ Q$ e b% B 苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 D* p' [9 A/ j9 f, f; L ^
2 C0 j* Z7 j, e6 E! w6 \ H. | 弗:哈……! }( Y7 k0 m: I7 E: X7 N/ M8 s, u m
) c% |# O) p# S3 @ 苏:每次来都碰到了“革命”?! {1 }3 x# F4 D
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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1 @ B( W( a/ ?0 S/ o* y' ^; g4 k 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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0 q& v: f* |* P+ N% P3 H5 N 弗:那天我在英国。8 z! r8 m1 v3 g+ F1 Y/ V- _
' R% d( C* r& N( Z G& m 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 R% [2 ]! g3 Q5 I/ x# x; {
1 x5 e6 O1 F3 o; E1 ?! m# Q. m 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 I( I+ {7 n1 q, v7 @- m
6 f( S5 A' v$ ^/ q+ A7 n* f/ R 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 X; x. X% W, m0 F 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% }* _% d, \, w( G" F4 l
8 |8 ?3 a1 V( b H. y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?. e& H9 l% E- N& N1 m
* A7 C2 C5 Z' [/ _; }( S! o2 y" B 博:那你说说,有什么情报?0 F: i. y& I2 L
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) y% l5 F6 o& D+ `3 A+ ^
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博:不对。
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" v3 t% W) A) a0 | 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 H' ?, I! x+ y0 z4 K, }2 T. d
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪? D0 y' }" r+ K
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. T& I9 `) ]4 c
/ w# M, `: [7 W9 A: y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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) I4 R, E" ^# Z2 w; m5 I. R 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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; t# E5 R( w7 B2 K 博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 H8 x2 \# A4 w" ~( A# T
5 ^3 E' k$ s: g) z5 `2 J 苏:为什么?损失什么吗?( n. J% f' ]7 t
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博:是。哈……
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, A/ \* [4 \( s, v: J s/ V9 ? 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% ^/ Y" w* i& N% D) _$ X; {# J
/ i' \, I) J. N1 v) E- B- Y+ c 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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